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    对话李彦宏:百度的危机和未来

      李彦宏多年来首次深度专访,谈魏则西事件、谈谷歌退出中国、谈百度人事调整、谈自己十年变化……

      《财经》记者 宋玮/文

      这些年来,李彦宏越来越沉默。这位处于漩涡中心的企业家,已经很多年没有接受过杂志媒体的深度专访。他极少对外界表露自己的想法,甚至连百度内部的人,有时候也不知道他在想什么。

      李彦宏对《财经》记者说,其实他经常有表达的冲动,但是他担心表达会被误解,会被随意解读,甚至成为一些人攻击百度的利器,所以他选择不表达;另一方面,他说自己其实很害怕,害怕时间长了以后会麻木、习惯只和周围特别熟的人沟通。

      6月8日,大理,百度联盟峰会期间,李彦宏接受了《财经》记者专访,他罕见地袒露了对危机、产品、销售和人事变动、管理、未来等话题的看法,也试图澄清一些误会,他甚至开口谈到了自己。

      “百度任何的好和不好,归功和归罪都应该是我。”他说。

      是的,百度今日所有的成就与问题,都可以归根在李彦宏身上。而百度未来的改变,也只能从他的内心开始。

      为什么要写内部信?

      《财经》:那封内部信是你亲手写的吗?

      李彦宏:是的。

      《财经》:动笔写第一个字之前在想什么?

      李彦宏:我在想,我们为什么会走到这一步?以及未来怎么能做得更好。同时我也有一个很重要的诉求,我希望大家能理解我是怎么想的。其实这封信最开始比这个要长很多,我想写我2001年提出的“搜索引擎第三定律”,想写竞价排名这个词是怎么来的等等。我想告诉大家,它其实是有一个自然的演变过程。但之后觉得太长了,大家没有耐心听你这么多解释。

      《财经》:在这一个多月中,有没有上网去看大家对百度的评论?

      李彦宏:看了。

      《财经》:有令你觉得难受的话吗?

      李彦宏:现在这种社交媒体时代,大家更喜欢讲感情,而不是讲事实,所以这里肯定有很多愤怒。很多骂我个人的话,我看了当然也是很不舒服,但我更多还是在想,我们怎么样可以改进。

      《财经》:那段时间看朋友圈吗?

      李彦宏:我还是会看的,我要了解外界到底发生了什么。

      《财经》:在朋友圈里有百度的负面评论吗?

      李彦宏:有人会转给我,他们也是关心我,“你看看外面在说你什么。”

      《财经》:你怎么回复他们的?

      李彦宏:当时有一些表达我们真实意思的文章,我跟他们说,你们也看看这些,能不能也转一转这些。

      《财经》:百度为什么从当年一家受人尊敬的科技公司走到今天被很多人指责的地步?

      李彦宏:一个很重要的原因是这十几年百度搜索没怎么变过,至少在用户的感知上是这样。从百度的角度,我们近几年没有给用户提供一个真正创新性的新产品,没有给用户带来惊喜。

      虽然是很好的、免费的东西,用的时间长了,他就习以为常了。这个时候当你出现一些不好的东西时,他不会想起来其实我还从百度获益了呢,不去想的原因是因为时间已经太长了。

      《财经》:为什么这几年百度没做出让用户超预期的产品?

      李彦宏:我们可能相对保守了一些。总觉得搜索足够重要,只要把搜索做好,就是一个功德无量的事情,但其实我们可以做得更多。这样即使百度有什么做的不够的地方,用户可能容忍度也会更高。

      《财经》:为什么过去百度有一些产品没有坚持就放弃了?

      李彦宏:你觉得什么产品没有坚持太久?

      《财经》:比如直达号。

      李彦宏:它并没有真正消失,它只是变了一个形式,我们现在用的是本地直通车来做。对商家来说它更简单了。

      《财经》:在你的内部信中提到用户体验。用户体验是一个所有人都会说,但是一个很难让全公司都去执行的词。

      李彦宏:这就涉及到产品的理念。百度的文化是简单可依赖,在产品上反映的也是如此。我们内部有很多具体的产品原则:比如同一个功能你不能说上面一个button,下面又有一个button,这样用户就会混乱。

      这次内部信也讲到一票否决制,我们在讨论什么样的行为是在任何情况下都不允许出现的,比如说弹窗;比如说自动播放的视频广告,用户没有点你就出声音了,这都是绝对不允许的。

      《财经》:你觉得百度已经到了这样一个阶段,一个要把用户体验变成规则,明确告诉员工的阶段了吗?

      李彦宏:是的。但能够这么极端画出来红线还是比较少的,更多还是在日常的产品设计和打磨的过程中,一些相对比较模糊的原则,比如你怎么去打破、去理解用户真实的意图。

      百度为何接连危机?

      《财经》:百度历史上经过有几次舆论危机,2008年央视危机,今年初的贴吧事件,还有这次的魏则西事件。这几次危机本质上有什么不同?

      李彦宏:总体来讲都是我们在快速发展的过程中,确实有做得不足的地方。但每一次都不太一样,央视危机更多是我们销售体系管理上确实有漏洞,后来我们把漏洞堵掉了。这次魏则西事件,销售体系没有漏洞,和我们签合同的是三甲医院,它是完全合理合法地在做事情。

      《财经》:百度为什么会接连出现这样的危机?

      李彦宏:作为一个体量这么大的公司,真的很难保证不出事。每出一次危机,我们就从中多学一些应该学到的经验和教训,把它改进。

      《财经》:为什么我们每次都是在外部的压力下去改变,难道百度失去了主动纠错的能力吗?

      李彦宏:不是这样的,我们一直在主动修改。每天我们的讨论中,很大比例都是关于如何改进。比如现在商业推广中的评价体系就是我们主动做而其他搜索引擎都没做的,我们的目的就是希望从机制上能够给用户带来更可信、更安全的信息。

      还是那句话,之所以大家现在对百度有这么多抱怨,是因为我们很长时间没有让大家看到惊喜,有新的产品出来,所以他对过去好的东西习以为常了。

      《财经》:为什么百度商业推广的标识一直是不清楚的?并且还维持了那么多年?

      李彦宏:我在2001年baidu.com上线搜索服务的时写过一篇文章,叫《搜索引擎第三定律》。第一定律就是词型统计,第一代的搜索引擎全部是基于词型统计的;第二定律是超链分析,这是我在美国的时候发明的;第三定律叫做自信心定律——当用户搜索一个词的时候,谁愿意充的钱多,就说明他更加自信,表明他的内容对这个用户是更相关的,所以就把它排在前面,当时叫竞价排名。但这个词很容易误导人,事实上不是谁出钱最多就排在前面,还有其他考虑的因素。

      对于一个用户来说,是不是商业推广不重要?重要的是这个结果有没有满足他的需求。所以出于这种理念,我们一直没有把推广放的那么清楚。后来确实有很多人在抱怨,正好这次契机,如果更清楚标明,大家接受程度会更高的话,我是没问题的。

      《财经》:你认为搜索引擎的第一使命应该是什么?

      李彦宏:早期的时候我们讲快准全新,这四个指标都要做到。最近又有公司内部的员工来问我,我们的使命应不应该改成让人们获得最真实的信息?我的回答是——我们的使命是让人们最平等便捷地获取信息,我们并没有对这个信息下一个限定词。我们要做的就是吧用户体验放在第一位。

      《财经》:如果在 “魏则西事件”中竞价排名的商业模式并没有错,那么百度错在哪儿了?

      李彦宏:应该说是对于客户资质的审核也许应该更严格一些,像这次事件出了之后,我们基本上下掉了所有的军警医院。

      《财经》:你们对外称,这些军警本来就是有资质的。

      李彦宏:我们知道军警医院有很多科室是外包的,这个风险就比较大,所以我们就把所有的军警医院给下掉了,这其实是跟这次“魏则西”事件最相关的一个措施。

      《财经》:但是即便这样也无法保证以后不会有类似的事情再出现。

      李彦宏:也许我们未来还会出现危机,我们只能说是从每次危机中吸取经验和教训,越做越好。

      《财经》:今年初,百度爆发了贴吧事件。当时血友病吧承包给第三方合伙人运营,这个事情你当时知情吗?

      李彦宏:当时血友病吧我是不知道的,这个审批不会到我。但是贴吧卖吧这个事情我知道,比如说像小米吧,我们卖给小米,这样的事情我是知道的。

      《财经》:你怎么看这次贴吧危机?

      李彦宏:医疗吧不应该卖,因为它确实风险太大了。无论是什么样的规则,你哪怕有1000次做对了,有1次做错了,后果就会很严重。贴吧不是一个天天都获得高层关注的一个东西,确实也做了不应该做的事情,不管是谁做,最后大家来骂的话,肯定还是来骂我,那么我们立刻改了就好了。

      《财经》:你感觉自己背负了很多不应该由你来背负的东西?

      李彦宏:没有什么不应该,存在就是合理,我们看怎么样更好地应对。

      “百度价值观被挤压变形”

      《财经》:内部信中列了很多百度早年的招聘广告,比如“投降还是比敌人更强”。

      李彦宏:其实这些话这么多年我一直记在心里,而且我每次跟别人说的时候,我自己都觉得很感动。很多工程师在百度呆了十几年,我这次提到这句话,他们又跑来跟我说:老李,我当初就是因为这句话才来百度的。

      《财经》:你还提到“从管理层到员工对短期KPI的追逐,我们价值观被挤压变形”,为什么百度的价值观会出现问题?

      李彦宏:百度跟其他互联网公司的不一样是我强调管理层背景的多样性,好处就是确实能够发挥不同人的长处,大家取长补短。不好处是文化价值观的统一会带来很大难度。

      《财经》:什么时候开始意识到价值观出现问题的?

      李彦宏:我其实经常会讲,我们的文化坚持得不够,我们需要更加强调,我们要让新人明白百度是一个什么样的公司。

      但是毕竟公司好几万人,基层员工更多不是看墙上贴的“简单可依赖”这五个字,而是看我的老板平时是怎么做的。这样新进来的高层人员如果不能够很好地示范百度的文化和价值观,就很可能会带一批人去往错误的方向走。

      《财经》:“从管理层到员工对KPI的追逐”的源头出在哪里?

      李彦宏:源头也许是百度是特别强调技术的公司,技术人员喜欢量化。到年终时他希望说,到底我的业绩分为几项?每一项衡量标准是什么?最后能够打到多少分?如果能打出一个精确的分来,他就觉得心服口服。时间长了之后大家就倾向于去看量化的东西。所以现在我们的反思之一是,怎样改变大家重量而轻质的想法。

      《财经》:你有对员工明确提出很高的KPI吗?

      李彦宏:我们是有KPI的要求,但是不是很高这个很难说。我们有一个以前在谷歌工作的管理人员,他刚来的时候就跟我们argue这些东西,他说在谷歌大家制定一个指标,如果你完成了,太好了,如果没完成也是OK的,他的期望值就是你完成60%就不错了,当你定的时候可以定很高,完成可以完成60%,是OK的。我说百度的KPI不是这样的,我们定出来是希望你百分之百完成的。KPI是一个promise,既然是承诺就要兑现。所以可能很多的百度的人员确实很拿这个东西当回事。我觉得KPI大家当回事也没有什么不对,但是当KPI跟价值观产生冲突的时候你怎么来办?这个才是更关键的问题。

      《财经》:或者,你的员工认为你最在意的就是KPI。

      李彦宏:有可能是,有可能大家对我有很多误解。

      《财经》:在这封内部信之前,你有多久没在内部提百度的价值观了?

      李彦宏:我经常提,但是给全体员工发信并不多。

      《财经》:为什么?

      李彦宏:其实我经常有写的冲动。但毕竟百度是一个好几万人的公司,内部信其实就是公开信,媒体立刻会看到,媒体看到会做这样的解读那样的解读,很有可能会被解读歪掉。

      《财经》:你觉得高层的想法和你一致吗?他们也认为价值观是最重要的吗?

      李彦宏:大多数人是的。但是他们,尤其是新加入的,他们对于百度的价值观到底是什么?其实还有可能有误解,比如说KPI到底有多重要?

      《财经》:什么误解?

      李彦宏:比如说KPI到底有多重要?刚来的话有可能不能够完全理解。

      《财经》: 那KPI到底有多重要?

      李彦宏:它是不能够跟价值观有冲突的,价值观是比KPI更重要的东西。

      如果谷歌重回中国?

      《财经》:百度最大的危险是什么?

      李彦宏:如果我们不能提前感知市场将要发生的变化,我们就有可能落后。

      《财经》:如果谷歌重新进入中国会怎样?

      李彦宏:其实它进来大家就会明白,今天的中国互联网已经很不一样了,即使当初它离开的时候我们也是70%多的市场份额。

      《财经》:你认为公众对百度、对你最大的误解是什么?

      李彦宏:我觉得大家对我和对百度的误解可能跟谷歌非常有关系,第一大家觉得是百度赶出去了谷歌,其实这个就是你只要稍微理性思考一下就不是这样,我们既没有这样的能力,当时发生的事情都是有据可查的,是谷歌自己宣布不愿意接受中国政府的监管,他退出了。

      与此相关的就是外界对我的这种误解是,我是一个政府关系的高手,我能够把很多官员都搞定,其实这个也是很不对的,我是一个更喜欢琢磨产品和技术的人,并不是特别喜欢和人打交道、搞关系的人。

      《财经》:现在人们提起谷歌会说这是一家引领潮流的科技公司,而提起百度会认为是在政府帮助下取得垄断地位的一家公司,这多大程度上是事实,多大程度上是误解?

      李彦宏:基本上都是误解。这个误解你非要让我说原因,我觉得是因为谷歌退出了中国,大家得不到的就觉得它更好,其实谷歌在中国运营了五年,这五年的市场份额在下降。我确实还是很在乎这个事情的,我觉得百度有今天的市场地位主要是我们自己的努力。

      《财经》:什么时候百度会出现像谷歌AlphaGo这样的产品?

      李彦宏:我也通过熟人打听过,如果百度也做一个下围棋的机器人[股评]去跟AlphaGo比赛的话,他们会不会接受这个挑战?获得的答案是他们会接受。但即使得到这个答案之后,我们回来想了想,还是认为今天百度最主要的资源应该放到那些更加有市场前景的方向上,而不是去做一个下围棋的机器人。所以直到今天,我们也没有去做,并不是技术达不到。

      《财经》:你认为百度和谷歌最大的区别是什么?

      李彦宏:很多人都觉得百度和谷歌非常类似:都是做搜索起家,也非常重视技术,同时也都把人工智能当做公司最核心的战略。但是不同之处在于,我们起步晚;能够挣到的钱没有谷歌那么多,更关键的是,我们是实用主义者,而不是理想主义者。

      《财经》:这是否导致了百度在某些决策上的保守?

      李彦宏:我最近对我过去这么多年的理念多多少少产生了一点点怀疑。我们也许不应该那么实用主义,也许应该加入一些理想主义的色彩,这样大家才会更喜欢你。

      《财经》:保守是你性格中的重要一面吗?

      李彦宏:有一次我到一个大学去演讲,当时大学校长做开场白来介绍我,他说大学里的教授都是很保守的,不敢去到外面去闯,说你看李彦宏是一个企业家,他任何时候都是一个弄潮儿,站在时代的最前列。

      但其实我不是那个最喜欢冒险的人,我冒的险都是我经过分析、研究之后,我觉得这个险值得冒才去冒。所以你说我是不是一个保守的人?在企业家当中也许我是一个相对比较保守的人,但是企业家这个群体是一个非常喜欢冒险的群体。

      《财经》:在早期,百度曾经有投资京东、美团的机会,但是最终你没有同意。

      李彦宏:我们确实错过不少好的投资机会,我们因为这样那样的原因没有投进去。但是我觉得投资和真正的拥有还是两个概念。

      从来没挽留过离职员工?

      《财经》:百度在管理上遇到了怎样的阻碍?

      李彦宏:百度的这些特点,多样化、包容、每个人都是精英。这样一个群体其实是很难管的。

      《财经》:如何改变?

      李彦宏:不断强调使命、文化、价值观。

      《财经》:你会觉得什么样的下属很棒?

      李彦宏:能够独当一面,能够把事情干成的那些人。当然首先是文化和价值观要符合。

      《财经》:你的前员工说,你从来没有挽留过从百度离职的任何一个人。为什么?

      李彦宏:这是不对的,我挽留过。我这个人可能不是那么感情用事,我心里面很真诚,但是表现出来大家觉得一句话说得不痛不痒的,以为我不是真心在挽留。

      《财经》:当你想挽留一名员工,你会怎么说、怎么做?

      李彦宏:我就说我不希望你走。但我确实也和一些离职的员工聊起这个事情,他说我觉得你其实不是特别想留我。其实精英都觉得自己什么都能干,也许很多人觉得他离开百度之后能够干得更好吧,所以就离开了。

      《财经》:百度今年4月做了一次架构调整,李明远改向向海龙汇报。乔布斯说过一句话,如果一家公司让主管销售的去主管产品,这家公司就会非常危险。

      李彦宏:我不觉得向海龙是主管销售的。

      《财经》:他从事了十几年销售工作。

      李彦宏:这也是外界的一个误解。他大学学的是计算机,李明远反而学的不是计算机。向海龙确实管过销售,但是他在这之后又管过产品,又管过技术,其实大搜索整个技术他已经管了好几年了。

      《财经》:为什么不让移动部门独立,让他们有更大自主权去创新?

      李彦宏:不管是移动搜索也好,还是PC搜索也好,都是我们的核心业务,核心业务相互之间的藕合度是非常紧密的,从业务的关联性来说它们确实应该合在一起。而且公司规模毕竟越来越大,有很多新的机会我需要花更多时间。

      《财经》:为什么以前主管公关的朱光去管金融,让负责技术创新的张亚勤去负责公关?

      李彦宏:我们很多高管都是非常有能力的,他管得好公关并不表明他管不好别的,其实让他去管金融之前已经让他做了一些尝试,比如作为一个金融协调小组的组长去做了一段事件。我觉得做得很好,而且这也是他的兴趣所在。

      《财经》:你之前说“百度经常会冒出来一个项目我从来没有听过,并且很多同事在同时做一样的事情,这种情况是我不能容忍的。”现在还有什么事是你绝对不能容忍的吗?

      李彦宏:其实这句话也不能说得那么绝对,我是鼓励从下到上的创新的,很多东西你们在做而你不告诉我这是完全没有问题的。我不能容忍的是,同样的东西,市场上已经有一个领先者了,我们有两个团队在做跟随者,这是很糟糕的。如果你做的事情是别人从来没做过的,你可以做。

      《财经》:外卖不就是这么一个东西(跟随者)吗?

      李彦宏:外卖我们是有不少创新的。我们是第一个做白领外卖市场的,我们自建物流团队,这也是第一个。百度的骑士给用户送餐和其他的餐馆去送体验是很不一样的,而这是外卖很关键的几点。当时市场上的这些竞争对手并没有做好,所以我们才去做。

      《财经》:但现在市场已经发生了变化,你说的这几点创新,你的竞争对手现在也具备了。

      李彦宏:还是要创新。

      《财经》:会不会考虑放弃?

      李彦宏:如果真的做不过,就不做,该做的决断也要做。

      《财经》:你满意百度在O2O上的成绩吗?

      李彦宏:不能说完全满意,因为我们现在的市场地位还不是第一。但是满意的地方就在于我们真正实现了连接人和服务,现在市场上有的服务都可以通过百度最后实现这样的连接。

      人工智能是百度的未来

      《财经》:调查组要求百度整顿商业推广业务,预计会给百度收入带来多大影响?

      李彦宏:还没有统计出最新的数字,但是会有降低。

      《财经》:收入下降的代价是什么?

      李彦宏:代价无论如何都要承受,我们既然做出了这样的承诺,是真心希望能把它贯彻执行。当然它也有一定的负面作用,比如很多中小企业可能确实买不起了,因为位置少了。

      《财经》:股价是否会面临较大压力?

      李彦宏:其实这是一个长期、短期的问题,如果一个投资者希望不停的进进出出,这样的做法确实会让他亏钱,如果是一个长期的投资者,我坚信这些措施会真正赢得用户的心,用户不断回来百度搜索,他依靠百度获取信息获取服务,长期来讲,赚到的钱反而是更多的。

      《财经》:目前百度90%以上的收入来自搜索,未来五年内百度收入结构会不会发生变化?

      李彦宏:搜索是全世界非常大的产业,而百度又处在一个非常领先的位置。这个钱某种意义上讲挣的比较舒服。要想创造出新的、规模化的收入来源,这个过程会很痛苦。

      未来的话,连接人和服务是可以从中抽佣的,比如在百度地图上订酒店,可以抽佣。金融也是,现在百度做教育的贷款,能够放出去的贷款利率和资金成本相比,中间有盈利的空间。但这些都是刚刚起步,规模还非常小。

      《财经》:百度金融今年才开始发力,不会太晚吗?

      李彦宏:我看早晚更多是看百度的优势什么时候能用得上。目前互联网金融的主流形式基本上是推广平台,而百度做金融更多是利用我们的大数据能力、人工智能的能力,改变现在金融的整个流程和做事方式。

      《财经》:百度现在落后于腾讯阿里,将来是否有反超的机会?

      李彦宏:如果将来反超了阿里和腾讯,是因为他们的市值变成了现在1/10的话,其实我一点都不会高兴。如果是因为我们的市值变成了现在的10倍,我会很高兴。人工智能确实会带来无穷无尽的可能性,在这方面百度目前确实也是非常领先的。如果这个机会我们能够抓住,百度是可以变成一个完全不一样的公司,变成一个比现在影响力大得多的公司。

      《财经》:你认为这需要多长时间?

      李彦宏:5-10年。

      《财经》:你在今年百度联盟峰会演讲开始时说,你去年就很想讲人工智能,但是没有讲。为什么?

      李彦宏:当大势没有到来的时候,你提前讲人家会听到无感,等到它真正热起来,恐怕也很少有人再回去翻说半年前谁讲了什么。

      《财经》:人工智能是百度现阶段最重要的战略重点吗?

      李彦宏:是的。

      《财经》:百度在这个方向上是否出现过摇摆?

      李彦宏:几乎没有。五六年前我们开始做的时候,是立刻就见到效果了。比如说搜索引擎变成了用机器学习来排序,立刻排序更加准确、相关。所以我们是马上就能够尝到甜头的。不是像很多人想象说,我做一个下围棋的机器人,我也不知道五年、十年以后,会不会挣到钱,不是这个路子。

       《财经》:有人认为现在百度的问题归根到底就是李彦宏个人的问题。

      李彦宏:我是创始人、CEO,百度任何的好和不好,肯定归功和归罪都应该是我。

    来源:《财经》

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